【AC会客厅】廖子光先生畅谈金融危机（中文）

主持人：各位网友大家好，欢迎来到AC会客厅，我是本次会客的特约主持人，我叫简练，我们本次会客邀请的是著名的爱国侨领廖子光先生，廖子光先生是国际著名经济学家、金融专家，有着丰富的经验，我们欢迎廖先生的到来。

廖：谢谢，很高兴能有机会和大家谈谈。

主持人：好，由于廖先生长期以来与华尔街之间有所来往，所以我们本次会客欢迎他谈一谈这两年来金融危机的情况和最新的发展。好的，很高兴见到你，廖先生。

廖：谢谢

主持人：大家都看到，金融危机已经持续2年了，自雷曼破产引发金融海啸也已经长达一年。我们这两年来也因此经历了非常多的大事。特别是最近一年。近几个月，国际金融形势也有了一些新的进展。所以我们很期待能听到您对未来局势可能发展的见解。

第一个问题也许和近两年来中国非常流行的一个观点有关，这个观点在美国已经流传了超过100年了，也就是崇拜金本位的思想（“金”龟子）。我们都知道有一位作者，叫宋鸿兵的，写了一本《货币战争》并且成为近两年来国内的畅销书，到今天为止他的观点和想法仍然在中国很受欢迎，很有影响力。你能否对此作一些评论呢，据我的了解，在您的作品中您是很反对这种思想的。

廖：这样，我更愿意先谈一谈我对目前世界金融-经济局势的看法，我倒不想去评论、批判其他的作者，因为读者他们会有自己的判断。

你可能记得2年前，我到北京的时候，（当时危机以次贷危机的形态爆发），我就指出这一金融危机不会是一个短期困难。当时很多人都认为在两年内就能完全复苏，现在事实也证明了他们的错误。其实，这场危机不可能在两年内复苏这一点结论其实是非常显而易见的——这是由过去十年间发生的事情决定的：美国通过爆发累计的债务，使得借贷消费和金融过度发展和膨胀。由于美国具有美元霸权的优势，所以他们能够债务的方式“发行”制造出美元货币来购买他人制造的产品，而这些钱并不是他们通过生产东西挣过来的。所以美元本身就是一种债务，一种债务工具，形成债务泡沫。当这种债务泡沫累计到一定程度的时候就会破裂。在破裂之后，在通常的经济周期里，经济过度繁荣下的投机泡沫破裂，一般来说会进入萧条期，价格——消费品、资产品的价格会下降，人们会以更低的报酬方式多工作，然后再逐渐复苏，重新起飞。（过去通常来说政府货币政策如果此时放宽，能够加速这一复苏过程）根据这一通常的原理，目前的美国政策制定者认为，如果发生股灾、危机，那么他们要做的就是通过发行更多的货币来防止危机更加深重。这种想法看起来似乎有点像是凯恩斯主义，但其实上不能算。因为就正统的凯恩斯主义来说，需要政府在经济运行繁荣的时候能够有政府盈余，然后再在经济下行的时候将这些累计盈余主动的通过财政支出花出去，再加上一点赤字，把经济从底部给提振起来。

但是，过去20年的美国经济，在经济繁荣的时候是通过债务实现繁荣，无论私人或者公共均是赤字，所以政府持续的有财政赤字。所以其实政府的财政赤字本身也是美国债务泡沫的一部分，增加了债务泡沫。然后，到现在发生危机，美国政府想要转向凯恩斯主义来解决危机的时候，他们没有过去积累下来的财政盈余。所以，他们所做的，只是通过制造更多的债务来撑起开始破裂的债务泡沫。所以他们现在所做的，其实是把出现违约的私人债务转换成公共债务，途径其实是通过实际上的发行货币来认购这些坏帐，也就是扩张中央银行的资产负债表，把坏帐放进去。另一种方式是去购买那些被认为太大而不能破产的企业发行的新债券和新股的方式给这些企业“注资”。这样做的结果是用国家资本主义（state capitalism）来代替过去30年放任自由的市场资本主义（market capitalism）。当然，美国民间、智库的近30年来的主流观念一直是对国家资本主义口诛笔伐（批判“大政府”，赞同“小政府”），但最近两年来他们却事实上在走国家资本主义的道路。

国家资本主义在某些情况下，不是什么坏事。所有的经济体都在某种程度上算市场和政府共同参与的“混合经济”。但在美国，从传统的意识形态上，特别是最近30年，他们特别反对任何形态的“政府干预”。而且美国的很多活跃的思想库跑到全世界去宣传“小政府就是好政府”的意识形态。现在他们可以说是在扇自己的嘴巴，因为他们现在等于是公开承认放任自由的市场资本主义，特别是毫无约束的放任自由资本主义已经失败，而拯救者是政府，并非他们崇拜的“市场”。对于现在的中国来说，过去许多年，我们都屈从、跟随着美国的宣传压力，意识形态，去私有化我们的国有企业。到今天为止我们仍然在继续，特别是党美国开始国有化部分他们的企业，特别是所谓的超级巨型企业和重要企业的时候，我们还在继续私有化。所以我个人建议我们在中国要重新考虑考虑政策的意识方向。

当然，那些美国思想库的人，知道政府干预和他们的意识形态立场是完全相悖的，所以他们会反复强调：哦，这种政府干预只是暂时的，只是一种在紧急状态下的挽救。但就和怀孕一样，不可能“怀孕一半”就中止，或者搞“暂时的怀孕”，一怀孕就要怀到底。政府也是一样，政府进入市场很容易，要退出就相当困难——特别是在美国这种进入金融市场进行挽救的例子。

由于市场失败的原因是缺少政府对其进行调控规范，所以现在去解决这一失灵的办法，就是政府重新回来。不过现在即使如此，经济仍然没有复苏。现在周围所传言的“复苏”只不过是下滑的速度得到减缓而已。当然，他们（政客、央行行长、华尔街）可以说，哦，这是不错的消息嘛。所以这次在2009年9月份的G20伦敦财长会议上，美国财政部部长盖特纳说，我们这些政府，不但需要执行经济刺激方案，还应该要准备进行逐步退出经济刺激，至少要有一个计划，实现在经济一旦复苏的时候能够理解从经济刺激计划中撤离（因为根据传统理念如果经济复苏仍然在刺激-投放大量货币会引发通货膨胀）。

但问题在于，现在经济有所谓“复苏”（减缓衰退速度）的迹象，是因为政府插手干预，一旦政府抽手离开，经济又会频临崩溃。所以这次在伦敦财长会议上，尽管所有参会国政府都同意政府的刺激干预应该有朝一日结束，但是他们都说现在不是结束刺激政策的时候。他们说应该要等到“资本市场交易更活跃、更复苏稳固”的时候再来撤离。不过我看市场（股市、债市）恐怕永远都回复不到一个足够让政府的刺激干预能够离开的水平——因为目前之所以市场有所稳固，正是因为你政府的干预，你的干预支持一停止它就踏。所以想让市场稳固而政府又撤离，其实已经是一个逻辑上的悖论。

既然知道政府难以撤离，那么他们为什么要一直谈论这套“逐渐停止公共干预刺激”的说法呢？因为如果他们不谈论“退出刺激计划”，那么这些国家的货币——以美元为首——就会崩溃。因为政府向经济体注入货币的时候，这些货币不是任何人通过生产产品挣来的（然后通过税收上缴），而是基于未来偿还的债券的（政府发行新债券，中央银行发行新货币购买之），当你在社会实物生产不变或者萎缩的时候注入更多的无中生有的货币，那么净结果很可能是通货膨胀，以及货币的贬值。所以他们陷入两难的境界，或者你硬着头皮经历货币贬值，或者你维持货币的价值，但是让经济继续下滑。为了应付这种两难局面，所以他们在搞“说一套，做一套”，向媒体传递一个欺骗性的信号：即，我们的确打算从市场中撤离退出经济刺激计划，但是要等到时机恰当的时候我们才会退出，所以，请你们不要在外汇市场和债券市场上卖空我们的货币，要对我们有信心和耐心。但现在经济的真实情况是，经济尚未复苏，而失业率持续新高，在美国已经超过10%——这只是一个总体的统计数据。如果具体到特定的人群（如黑人或某些地区、行业），失业率高达28%-30%。除此之外还有非常严重的“半失业”问题，也就是说那些仍然就业的人口，很多人的薪水被减半。因此，也就没有购买力来支撑经济。

此外，当政府给公司们援助送钱的时候，这些公司如此挣扎，仿佛“活死人”一样，为了公司的生存他们继续不断裁员。结果，在表面上他们仿佛重新回到“赚钱赢利”，但这种“赢利”是靠削减支持、裁员实现的，而且他们收入的钱其实是政府提供的营业外收入，而不是来自市场的主业收入。（主持人：政府送的免费午餐）。对。所以在我看来，他们被困在这种螺旋向下的恶性循环里了。除非他们的头脑、意识形态得到转变，弄明白解决问题的办法——也就是不是去送钱救公司，而是要把钱直接给贫困下层人民，创造消费需求——如果弄不明白这一点，危机就不会结束。

不过，不管危机按哪种局势发展——不过是你继续糊涂的送钱给公司还是明智的给老百姓，这场危机都要用5-7年才会有所扭转，因为经济体系里还有一大堆债务没有解决——这些债务大概要花那么长时间才能解决。而他们解决债务的时间拖得越长，经济萧条就会延迟多长。而这里的关键一点，就在于过去两年里面他们没有消化解决任何债务，他们做的所有事情只是将债务从私人部门变形到公共部门。所以黑暗的隧道尽头曙光未亮，更不要说长期的复苏了。